Il Forum degli Incel

Votes taken by Deusfur

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    CITAZIONE (EricLauder @ 2/5/2024, 18:40) 
    Dire che i criminali scopano di più non smonta affatto la narrativa sulla mascolinità tossica, implica solo che ci sono femmine col "patriarcato interiorizzato".

    La narrativa sulla mascolinità tossica si smonta con la mascolinità tossica: se hanno davvero paura di te non rompono il cazzo, se invece rompono il cazzo vuol dire che non hanno paura di te.

    Non ho ben capito cosa intendi tu per mascolinità tossica o patriarcato interiorizzato, ma so cosa intendono le femministe, e che quello che intendono le femministe è quello che è passato nella narrazione dominante, dall'ambito accademico a quello mediatico e sociale. Devo scriverlo? Gli uomini (i maschi, animali non umani) sono intrinsecamente violenti, moralmente inferiori alle donne, portati alla prevaricazione, carenti di "intelligenza emotiva" (in realtà di tutti i tipi di intelligenza, rispetto alle donne), oppressori, immersi nella cultura dello stupro, del privilegio, eccetera eccetera. E quando ad una femminista la metti davanti alla circostanza che il potere è bramato da molte donne, ti rispondono "femminilità complice" o "patriarcato interiorizzato"(in realtà femminilità complice non la usano quasi mai, ma esiste come espressione). Mostrare certe condotte femminili ha lo scopo di contestare questa narrazione.
    Qui c'è poco da fare il gioco delle tre carte (tra di noi).
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    nel tuo messaggio poi hai sottolineato un elemento importante; una cosa è provare piacere durante l'atto sessuale, raggiungere l'orgasmo, un'altra è essere attratti. Ovviamente la sanno anche i sassi questi differenza, ma mi stupisco di come a volte abbia fatto capolino nel forum qualche frase o discorsa che sembra ignorare questa differenza, da parti di utenti di entrambi i sessi.
    Non è che se un uomo fa sesso con una donna e raggiunge l'orgasmo è attratto; anche i carcerati per disperazione fanno sesso tra di loro, ma mica sono attratti dai corpi maschili. Anche la prostituta attraverso diverse tipi di stimolazione si bagna e viene, ma questo non significa che è attratta. Essere attratti significa provare un forte desiderio e non coincide con l'eiaculazione. Poi si può fare tutto il gioco delle tre carte che si vuole e fare finta di non capire, ma alla fine la differenza la percipiscono/sanno tutti.
    Poi fa male riconoscerla, soprattutto alle donne brutte o bruttine. Per questo le donne che non riescono ad essere attraenti per gli uomini dicono "è attratto ma non è innamorato", "mi ha illusa", "era attratto, ma con il mio comportamento l'ho respinto" , "mi ha raggirato". "è narcisista" e altre mille minchiate, anzichè ammettere che l'uomo in questione non era attratto.
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    CITAZIONE (EricLauder @ 2/5/2024, 01:26) 
    <b>E' una battaglia assolutamente UTILE perché il termine "Ipergamia" si applica a un contratto che ha pesanti risvolti in campo legale, l'altra su attitudini sociali non regolabili dalla legge.
    Non è che è il mio concetto: è l'unico concetto legato a quella parola.
    E' UTILE anche per chi usa la parola in maniera sbagliata: se pensate che si possa cambiare il significato di una parola senza che quel nuovo significato vi si rivolti contro allora ne vedremo delle belle. E' una certezza che utilizzare le parole alla cazzo di cane ti si rivolta contro e ci sono effetti collaterali esilaranti.
    Tanto per cominciare "Ipergamia" come la usate voi la possono utilizzare anche le femministe contro gli uomini: gli uomini vogliono la donna giovane, le donne badano meno all'età. Gli uomini sono ipergamici, le donne no. Ecca là. Ed è più facilmente dimostrabile che la cosa dell'estetica.
    Al massimo se ve la giocate bene esce fuori pari e patta: le donne sono ipergamiche sull'estetica, gli uomini sono ipergamici sull'età.

    Più altre venti o trenta cose esilaranti che a me non vengono in mente: mica sono onnisciente.

    Senti Eric, tu te ne sei uscito con "ipergamia significa il desiderio delle donne di sposarsi/avere dei diritti patriominiali sugli uomini", gli mgotw lo usano così, voi no, voi parlate di estetica, voti e quan'altro.
    Io ti ho fatto notare che hai sparato una cazzata enorme, perché su youtube ci sono diversi canali mgtow dove il termine ipergamia viene usato nel modo in cui tu lo attribuisci a noi (senza contare blog e pagine fb, dove tutti coloro che si definiscono mgotw lo usano così) e tu, anzichè dire "hai ragione, ho detto una cazzata, anche quelli che si definiscono mgtow -anzi, sopratuttto loro- lo usano così", hai iniziato a fare il gioco delle tre carte.
    Tra l'altro è ridicolo che tu accusi me o altri di "usare le parole senza sapere il significato, mentre gli mgtow lo sanno", perché proprio sul termine ipergamia ho pubblicato nel forum le riflessioni della Villar e soprattutto estratti di testi di antropologia dove viene usato per descrivere la società indiana ( e se non sbaglio fu usato la prima volta per descrivere quel sistema di matriomoni).
    Ecco, anziché perdere tempo in polemiche inutile, spararle grosse e poi neanche fare marcia indietro, potresti dare un contributo in questo lavro di ricerca.
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    Eric, tutti possiamo sbagliare. Tu, essendo molto aggressivo, è più facile che nelle tue sortite puoi dire qualcosa fuori luogo. Ma siccome sei orgoglioso continui ad attaccare (probabilmente più percepisci che l'altra parte tiene il punto, più attacchi).
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    qua secondo me c'è stato un esempio in cui tutte e due le parti hanno ragioni ma la comunicazione è aggressiva e non si trova così la sintesi, sintesi non solamente teorica ma pratica.
    Quello che Eric vuole dire è che si parla tantissimo di questa fantomatica eicaulazione precoce, quindi come se ci fosse una malattia, un diturbo o quello che è. E questo tipo di discorsi fanno il paio con quelli sul gap dell'orgasmo, per cui ci sarebbe il patriarcato pure nell'intimità, con gli uomini egoisti e che pensano solo al proprio piacere, le donne svantaggiate perché a casua della brutalità (non in senso letterale) maschile godoo meno, eccetera eccetera.
    Ora, ragionaiamo. Realmente, eiaculare dopo 30 secondi non è una malattia. E' inutile incazzarsi e pestare i piedi. E' così e basta. Ed è vero infatti quello che ha detto Eric sul fatto che ti mandano dallo psicologo (se fosse una malattia di manderebbero da un medico). Dal punto di vista evolutivo poi, eiaculare prima, è funzionale, in quanto come sappiamo durante il rapporto sessuale si è esposti ad attacchi, eccetera eccetera. Quindi, "in natura", prima vieni, meglio è. Già sento Hakuna e Minerva che mi dicono, "ah stronzo, così la donna non gode!". Sì, ma visto che si parla di malattia, quindi di una situazione organica, ricordiamoci che in natura serve solamente l'orgamo maschile, che coincide con la eiaculazione ed è l'unico necessario per la riproduzione. Questo è il primo passo e spero che non dia luogo a fraintendimento o polemiche inutili ("ah pezzo de merda, stai dicendo che deve gode' solo l'omo!": no, non ho detto questo).
    Ci sono poi una serie di disturbi -che da quello che so riguardano principalmente la prostata, ma che potrebbero riguardare anche altri organi, non è il mio campo- che producono anaorgasmia, quindi incapacità di controllare l'uscita dello sperma (che esce senza che te ne accorgi, magari semplicmente con una stimolazione fisiologica della prostata). Bene, qua c'è una malattia, ci può essere una malattia, ma non è quella che propriamente viene definita eiaculazione precoce (che appunt non esiste come malattia, quanto meno come malattia organica), è un'altra cosa.
    Cosa significa questo? Che se una persona scrive che accusa di avere questa cosa, gli si risponde con lo stesso tono sprezzante a cui si risponderebbe a una femminsita che sfotte gli uomini su questo argomento (fatto successo di recente, ho pubblicato pure il link:https://www.open.online/2024/04/26/geppi-cucciari-replica-porta-a-porta-aborto-uomini-suv-impotenza-donne-video/)? No, e infatti secondo me Eric ha sbagliato a rispondere in maniera così aggessiva e a proseguire su quella strada; non si è fatto capire neanche dalla persona (Shub) a cui si stava rivolgendo.
    Io stesso infatti ho risposto a Shub accennando all'esistenza di farmaci (il cui impiego di certo non posso consigliagli io, non era questo il senso) per questa cosa (che in linea teorica è assurdo prendere un farmaco quando si è sani; è come chi pratica uno sport che fa ricorso al doping), ma era giusto per tranquillizzarlo.
    Quindi Eric ha detto cose giuste, ma in maniera aggressiva e senza farsi capire, con toni fuori luogo. Gli utenti hanno risposto "schierandosi" dal punto di vista emotivo con Shub, ma nei fatti con troppa rigidità rispetto a quello che stava dicendo Eric, che nel contenuto delle sue riflessioni aveva ragione.
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    ecco il duca:
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    aggiungo che non potrei mai stare con una persona che non amo, di cui quanto meno non ho stima, ammirazione e attrazione. Farci sesso sì, starci no. Quindi figurati se addirittura all'opposto potrei stare con una persona che reputo un "avanzo".
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    fritz e altri di cui non ricordo neanche i nick, a voglia se commentavano le abitudini sessuali delle donne. Poi disprezzo per le lesbiche (anche non separtiste) mi sembra pure (ma è irrilevante, non attacchiamoci alle questioni di lana caprina), commenti o messaggi "ha scopato bella figa" mi sembra pure. Senza contare tutte le altre persone che si definisocno mgotw e hanno blog, forum (anche fcm si è sempre definito mgotw e fa tutte queste tre cose), canali youtube.
    Poi guarda, io non ti sto attaccando e non sto attaccando, non mi interessa e soprattutto sulla base di cose così generiche (se una persona scrive cose terrbili contro gli uomini e si dichiara lesbica a voglia se la critico, ma per quello che scrive, mica sui gusti sessuali; idem il discorso sul "futuro della società"; e anche se sono l'ultima persona al mondo che critica gli eccessi sessuali -a me le donne a cui il sesso piace mi fanno impazzire, nessun problema quindi con quanti uomini ha avuto o ha una donna- pure qualche mio messaggio nel forum potrebbe essere preso e rigirato in questo senso); l'unica cosa è che tu mi sembri -a volte- aggressivo su questo tipo di comunicazione su "cosa è un mgtow". Ripeto, se per te è importante, fai questo cazzo di manifesto e da lì inizi a fare la conta.
    Sennò realmente non puoi dire nulla.
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    CITAZIONE (StarRover @ 1/5/2024, 21:55) 
    Al di là di questo, che capisco, a me fa proprio specie che si parli di estetica e la si valuti. Chi si mette accanto una persona sono xazzi sua, deve piacere a lui\lei, senza tante paranoie. Più che chiedere se è figa, trovo più sensato chiedere "ti piace?"

    esatto, sono ybzzd suoi.
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    CITAZIONE (EricLauder @ 1/5/2024, 21:01) 

    none, se vuoi ti mando i link dei canali youtube mgtow. Usano il termine ipergamia nel senso che tu attribuisci a me: "le donne vanno con gli uomini migliori".
    Oh, se vuoi te li mando, ma mi sembra assurdo che neghi anche questo.
    Te l'ho detto Erci, scrivi questo cazzo di manifesto e così quantomeno inizia a fare quadrato intorno alle tue idee.
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    CITAZIONE (EricLauder @ 1/5/2024, 20:44) 
    Gli altri, invece, quelli che non sono interessati a capire ma solo ad attaccare, è molto meglio che brancolino nel buio. Leggeranno che in Germania usano il "sie" sul posto di lavoro con le colleghe, e capiranno che "non scopano": così forse saranno loro ad essere licenziati perché hanno confuso "lavorare" e "scopare", di sicuro non sarà il tizio MGTOW che usa il "sie" al lavoro e che NON TI DICE cosa fa nel tempo libero: non sai se scopa con prostitute o se ha avventure di una notte o se guarda il porno o che altro, non lo sai perché non te lo dice neppure. Di sicuro però lui ha i soldi per fare tutte e tre, visto che lui di sicuro non lo licenziano: può pagarsi la prostituta, la connessione Internet, l'ingresso nel locale notturno e persino la camera d'hotel.

    ma insomma, gli mgtow rappresentano un movimento molto sterile. Nessuno di loro ai tempi fece un passo in avanti rispetto alla critica del femminismo, nessuno di loro migliorò la qualità dei contenuti, nessuno scrisse per La Fionda, nessuno ci mise la faccia, nessuno andò ad affiancarsi nelle battaglie di Nestola e altri (tra cui adesso quelle di LUVV, anche se ancora non sono note alla cronaca).
    Non lo so Eric, io almeno su questo, al posto tuo, farei un passo indietro (nel senso di rivedere il tuo giudizio ed esprimerlo con più pacatezza).
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    CITAZIONE (EricLauder @ 1/5/2024, 20:44) 
    CITAZIONE (Deusfur @ 5/1/2024, 08:22 PM) 
    eric, ma che il matriomonio oggi sia una inculata madornale per gli uomini lo sanno tutti; ma dovresti anche riconoscere che la retorica mgtow non corrisponde a "il matriomonio per gli uomini è una inculata". Poi, come ti ho detto anche in questa discussione, nel momento in cui hai questa istanza di difendere una certa idea da ricondurre a questo termine, dovresti farne un manifesto. Tu ti rifiuti, salvo poi dire "mgotw è questa cosa qui"(ed evitando accuratamente di affrontare l'argomento di tutti quelli che usano per sé questo termine e appunto dicono cose che neanche tu condividi). Le cose sono due: o fai il manifesto o rinunci all'idea di affermare "mgtow è questo".

    Io ti ho postato un articolo di Uriel Fanelli, che è un tizio super partes (non è neanche attivista per i diritti maschili), e lui non ha avuto alcun problema a capire in cosa consiste la filosofia. Questo significa che è tutto chiaro a sufficienza, perché chi è interessato a capire ha modo di capire.
    Ci sono addirittura tanti casi di MGTOW che erano MGTOW prima che esistesse la parola: non è che fossero geni, erano semplicemente uomini di buonsenso, con ottimo spirito d'osservazione, e con un forte senso d'indipendenza. Per loro non serviva neppure la parola, figurati i manifesti e i proclami. Uno di questi era tale Alberto Sordi, ad esempio.

    Gli altri, invece, quelli che non sono interessati a capire ma solo ad attaccare, è molto meglio che brancolino nel buio. Leggeranno che in Germania usano il "sie" sul posto di lavoro con le colleghe, e capiranno che "non scopano": così forse saranno loro ad essere licenziati perché hanno confuso "lavorare" e "scopare", di sicuro non sarà il tizio MGTOW che usa il "sie" al lavoro e che NON TI DICE cosa fa nel tempo libero: non sai se scopa con prostitute o se ha avventure di una notte o se guarda il porno o che altro, non lo sai perché non te lo dice neppure. Di sicuro però lui ha i soldi per fare tutte e tre, visto che lui di sicuro non lo licenziano: può pagarsi la prostituta, la connessione Internet, l'ingresso nel locale notturno e persino la camera d'hotel.

    io l'articolo non l'ho letto, ma ho interagito con tantissime persone che si definiscono mgtow, provai pure a coinvolgerle qualcuno in un gruppo privato su fb che avevo creato e in cui avevo inserito gli attivisti che avevano un proprio spazio, pubblicato dei libri o altro (eravamo circa una ventina -ovviamente non tutti poi si sono aggreagati), gruppo che poi si spostò su whatsapp (aveva il fine di mettere in comunicazione e conoscenza gli attivisti tra di loro) e questo è quanto ho visto: sterilità del movimento e narrazione nei termini che ho descritto.
    Come ho già detto 400 volte è una reazione per lo più di pancia, che fa leva più che altro sull'orgoglio. Tantissime sono brave persone, amici anche, ma quello è.
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    CITAZIONE (Absolute Evil @ 1/5/2024, 19:58) 
    CITAZIONE (Ripudiato86 @ 1/5/2024, 17:44) 
    poi è molto discutibile anche la tua idea che le femministe attaccano di più gli incel perchè credono di vincere facile.

    di solito invece si attacca ciò che fa più paura. ciò che si vuole tenere segregato perchè se poi esplode è un razzo nel culo.

    mi pare di vedere che molte critiche da parte delle femministe agli mtgow non ce ne sono, almeno non quante quelle agli incel. al di là dell'articolo che hai pubblicato.

    secondo me hai una visione distorta dettata dal sostenere a tutti i costi la tua causa. opinione mia.

    Oddio, in questo contesto storico però potrebbe non essere così sbagliato dire che le femministe attaccano di più gli incel (anche) perché credono di vincere facile. A parità di essere considerati entrambi degli sfigati, gli incel sono molto più demonizzati dei mgtow, per quanto chi demonizza sono le femministe stesse e non ci metterebbero molto a demonizzare anche gli mgtow se un giorno lo ritenessero necessario.

    E qui Eric direbbe una cosa di questo tipo: "non lo fanno perché, in questo contesto storico, rende più inattaccabili battere sulle tematiche MRA anziché su quelle incel dal momento che l' asimmetria asessuale è passata come una cosa naturale ed una scelta libertaria e come tale intoccabile mentre sul lato legale viene predicata ovunque la parità dei diritti. Che poi nella realtà le femministe perseguano l' esatto opposto lo sappiamo, è solo una maschera che portano in pubblico; ma una volta che pretendi diritti per le donne in nome della parità non puoi coerentemente attaccare chi li chiede per gli uomini in nome dello stesso identico principio e questa incoerenza le masse la sentono. Oltre al fatto che quello degli incel è un attacco frontale alle femministe (e quindi, in questo momento storico, al potere) mentre gli attivisti MRA agiscono per sottrazione di risorse (armi legali) al nemico".

    Il che in questo contesto storico sarebbe un ragionamento condivisibile (ma infatti io sostengo che, per quanto difficile, il fine ultimo sarebbe proprio quello di cambiare il contesto culturale in toto dato che è difficile agire in modo pro-maachile in un contesto culturale anti-maschile).
    Ma innanzitutto non è affatto detto che un mgtow diventi tale a causa di tematiche MRA come sembra dare per scontato Eric (e infatti ho parlato di MRA nel virgolettato, non di mgtow); uno potrebbe benissimo diventarlo anche in virtù del fatto che il gioco non vale la candela per via dell' asimmetria sessuale, come quegli incel che smettono di provarci con le donne per questo motivo (ed anzi, a naso azzarderei che la maggior parte degli uomini che scelgono di andare per la loro strada lo facciano proprio per questo motivo).

    Ed inoltre esiste secondo me un motivo ben più basilare per cui le femministe attaccano gli incel e non gli mgtow (gli mgtow, non gli attivisti MRA che invece vengono sì attaccati dalle femministe): semplicemente sono meno diffusi degli incel e dunque non costituiscono per il momento una minaccia ai loro occhi.

    Al momento gli incel gli fanno più paura, non perché facciano più o meno paura le istanze in sé, ma semplicemente perché è un fenomeno più vicino ad esplodere.

    Per quanto riguarda le istanze in sé credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che le femministe sono indifferenti agli mgtow silenziosi ma infastidite da quelli che non stanno zitti.
    Esattamente come per gli incel.

    In entrambi i casi per le femministe si tratta di fastidio più che di paura, anche se nel caso degli incel stanno cominciando ad allarmarsi ed a capire che non devono sottovalutare il pericolo.

    ma è così; gli mgotw, in quanto tali, sono innocui (diventano fastidiosi solamente quando effettuano una critica al femminismo, ma come ho già detto in genere quella che di chi si defnisce mgotw è una reazione più di pancia). Alla fine cazzo frega ad una femminista di uno che, in Italia o all'estero, fa in video dicendo che "le donne scelgono i migliori, c'è l'ipergamia che è il grande segreto lui ha scoperto perché ha letto lo studio scientifico, e che ha deciso di lasciare perdere le donne, perché se lascia perdere le donne è felice". Questa è la quasi totalità del contenuto di chi si definisce mgtow, quanto meno quello portato su youtube. Lo sanno tutti, lo vedono tutti, ma Eric lo nega. In pratica gli mgtow mediamente rappresentano quel contenuto che lui detesta in pagine come quella del Redpillatore o in soggetti come fcm (che infatti si definisce mgotw e non incel).
    Da questo punto di vista i contenuti incel veri e proprio, ad esempio su youtube (mi riferisco a quelli di una decina di anni fa) sono stati molto più "dirompenti". Il ragazzo o l'uomo che dice di non farcela più, di essere stanco di essere solo, etc.
    Poi anche l'umoirsmo nero, anch'esso partorito in pagine incel.
    Questi e mille altri motivi che hanno portato gli incel a fare il lavoro sporco e a rompere il muro di gomma sulla condizione maschile, anche se solamente a livello di blog, forum o quello che è.
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    eric, ma che il matriomonio oggi sia una inculata madornale per gli uomini lo sanno tutti; ma dovresti anche riconoscere che la retorica mgtow non corrisponde a "il matriomonio per gli uomini è una inculata". Poi, come ti ho detto anche in questa discussione, nel momento in cui hai questa istanza di difendere una certa idea da ricondurre a questo termine, dovresti farne un manifesto. Tu ti rifiuti, salvo poi dire "mgotw è questa cosa qui"(ed evitando accuratamente di affrontare l'argomento di tutti quelli che usano per sé questo termine e appunto dicono cose che neanche tu condividi). Le cose sono due: o fai il manifesto o rinunci all'idea di affermare "mgtow è questo".
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    Ho letto la prima parte e francamente mi è sembrata tutta volta a criticare, ridicolizzare e criminalizzare (dando una veloce occhiata ai successivi) gli ambienti che alle femministe non piacciono e che nella narrazione dominante creano scandalo. Lo puoi vedere da molte cose, come l'uso dei termini e delle espressioni tipiche di certe pagine, i meme, etc.
    Poi anche il personaggio viene disegnato come un uomo molto brutto che anziché intraprendere un percorso di automiglioramento si avvita sui suoi problemi e sulle sue ossessioni. Non sappiamo se lavora, come è la sua situazione familiare, cosa fa nella vita, quale è in generale il suo vissuto.
    Questo tipo di fumetti sono anti-ince, non pro.
    In Sborra Contaminata ad esempio non c'è traccia degli spazi online, proprio zero. Il racconto è breve ed è incentrato sulla sofferenza del singolo e sul cinismo del mondo che gli sta intorno. In poche parole c'è tutto o comunque arriva questo messaggio.
    Qui francamente non mi sembra che arrivi questo e neanche che lo si voglia fare arrivare.

    Poi se in queste 122 pagine ci sono parti migliori, sono qui.
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