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+10
.Chi sono gli incel?
I media assimilano gli incel, termine con cui gli utenti che frequentano i forum più diversi non hanno mai impiegato per se stessi, fino agli articoli di qualche mese fa, con un movimento, un partito, etc.
Le cose non stanno esattamente così.
I forum raccolgono l'utenza più disparata e i temi più disparati. In Italia ce ne sono almeno quattro ad esempio. E poi cambiano anche nel tempo, a seconda degli utenti che vi scrivono.
Non vi è un' ideologia incel. Quando i media hanno iniziato a parlare di ideologia incel veicolata in Italia nel forum dei brutti, noi stessi utenti del forum, non sapevamo quale fosse.
Su alcuni di questi forum ad esempio, del patriarcato, non è mai fottuto niente a nessuno: su altri invece è un tema di cui si dibatte più spesso.
Non esiste quindi un ideologia, non vi è un partito di cui uno o più forum siano portavoce e solamente di recente (in data 10/07/2020) abbiamo deciso di pubblicare un manifesto e presentarci come un movimento di pensiero (e qui abbiamo spiegato per quale motivo abbiamo compiuto questa scelta: https://ilforumdegliincel.forumfree.it/?f=64987333).
I forum sono sempre stati un divenire di memorie del sottosuolo, il cui indirizzo e politica di gestione -nonché idee sottostanti- spesso sono agli antipodi e che hanno conosciuto almeno tre scissioni.
I temi, diversissimi tra di loro, affrontati nei forum "incel" -temi che sono gli stessi affrontati da una pletora di intellettuali- sono in ogni caso pre-esistenti rispetto alla pubblicazione di qualsiasi manifesto o formazione di un movimento di pensiero.
In Italia poi abbiamo avuto pure Leopardi, il padre di tutti gli incel... Ma anche Voltaire e Casanova, che hanno vissuto una grande mondanità, potrebbero tranquillamente definirsi dei "redpillati".
Un autore recente che viene sempre citato sul tema, è Houllebecq.
Quale è un possibile obiettivo di questo forum?
Sottoporre al dibattito pubblico la sofferenza maschile (in Italia gli uomini si suicidano quattro volte di più rispetto alle donne).
Edited by Deusfur - 14/7/2020, 19:47
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+6 .
Quali sono le principali idee che condividete o su cui dibattete in questo forum?
Eccole qui, si possono riassumere nei seguenti punti:
- internet ha ampliato a dismisura il ventaglio di scelta delle donne, non più limitato alle cerchie sociali che si frequentano in "real life", come avveniva fino a non molti anni fa;
- l’uomo medio oggi vive rispetto al femminile una condizione di subordinazione (dal punto di vista relazionale), perché complice anche la cultura femminista, la donna media si sono auto convince di valere sempre molto e meritare "di più" ;
- le ragazze gestiscono tonnellate di avance sui social, vengono subissate di chat, richieste di amicizia, like e seguimi di ogni tipo, spuntarla sui social è diventato un terno al lotto, un continuo competere, al quale molti uomini ormai si rifiutano di partecipare;
- le app di dating sono soggette alle stesse dinamiche, ci sono post miei a sufficienza a riguardo, una persona "normale" su Tinder non becca un cazzo. Se sei bruttino o brutto non rimedi nulla, a differenza di una donna media. Se hai un match, considerati fortunato di essere il prescelto tra quelli cui la ragazza decide di rispondere.
Chi non ci prova lo sappiamo che non otterrà risultati, le donne in moltissimi casi si palesano e muovono il culo solo per i tronisti di uomini e donne, le persone normali se non muovono il culo non concluderanno mai nulla. Noi uomini dobbiamo essere sicuri di noi stessi, acculturati, simpatici, intelligenti, e indipendentemente dalla donna, chi più ne ha più ne metta. Le donne mediamente hanno già quanto serve per essere attrattive: la vagina, opportunamente condita da tonnellate di trucco coprente ogni difetto, tacchi da 15 per sembrare più alte.
Infine, se per caso hai 35 anni e vivi con i tuoi genitori perché fai un lavoro di merda, sei semplicemente fottuto e non considerato da qualunque donna per una qualunque relazione a lungo termine (pochi sono cosi belli da permettersi la botta e via). Una donna a pari condizioni, anche senza macchina e senza patente, troverà comunque un uomo pronto ad andarla a prendere. In sostanza quando una donna vuole sistemarsi, si accontenta esteticamente e pretende economicamente, lei come al solito non è in dovere di dare nulla.
Quello che qui lamentiamo è il "potere sessuale" strabordante delle donne italiche, che alcune donne peraltro riconoscono pure. A me la cosa sta particolarmente sui coglioni, sono praticamente uscito dal mercato sessuale perché non ho voglia di fare complimenti a donne che non se li meritano, mi riservo il diritto di provarci con quelle poche che mi piacciono. Dopo i trenta anni ad esempio, è anche difficile conoscere donne libere; se non si sono mai sposate hanno probabilmente il potere e la voglia di cazzeggiare con uomini ricchi e/o avvenenti, se sono divorziate devi prenderti anche i loro figli e spesso cacciare soldi per figli non tuoi, in nome dell'amore. Non mi sposo né faro figli, il 40% dei matrimoni parte con le migliori intenzioni e finisce in merda, con padre che paga gli alimenti alla moglie fancazzista e va a mangiare alla caritas
Edited by Deusfur - 14/7/2020, 20:15. -
+3 .
Questa sarà lunga. Infatti aggiorneremo il thread molte volte, ma va fatta.
La red(black)pill spiega che i brutti e i poveri non scopano, sai che novità. -> Al giorno d'oggi dire le cose ovvie e banali non è scontato e non ti è permesso dalla società mainstream. Ai tempi di Darwin, anche solo dire "le donne selezionano i maschi" riferito a qualche specie animale, gli è costato ostracismo. Negli anni 70 la sociobiologia era considerata scienza di serie Z, e gente come Dawkins ed Edward Osborne Wilson erano presi e derisi. Le cose cambiano e quello che oggi ti sembra banale, ieri era ritenuto una eresia.
Il mio amico brutto scopa, come lo spieghi? Non lo devo spiegare, e blackpill non è nata per giustificare queste cose. Non mi interessa neanche sapere che un brutto scopa. Qua non stiamo a dare consigli per migliorare il tuo valore nel mercato sessuale, non mi interessa l'impostazione tipo "come faccio a migliorare le mie chances con le donne", qua nessuno sta lavorando per fare il coach di vita o il seduttore, non ce ne frega niente dei brutti presunti che scopano.
Il mio amico bello non esce di casa e non scopa. Di nuovo, discutiamo del sesso degli angeli. Se io descrivo un atleta come "potenzialmente adatto a giocare a calcio", e fornisco prove per dirti come e perché potrebbe essere un campione, poi a lui il calcio non interessa e non ci gioca, il risultato sarà che a calcio quell'uomo non otterrà mai risultati. Semplicemente perché non gioca a calcio, anche se il suo fisico potrebbe permettergli di farlo bene. Non è difficile da capire. Se non ti interessa scopare, non scoperai perché non ne hai voglia, e la blackpill rimane valida, perché descrive delle dinamiche sociali, non l'assenza di dinamiche sociali, è tanto ovvio.
Perché criticate le donne? Perché dovrebbero venire a letto con voi? Nessun blackpillato le sta criticando, puoi leggere sfoghi di incels mainstream, qualcuno si lamenta, ma non sono tutti e di solito i piagnoni non si interessano alla blackpill. Quindi un blackpillato per definizione non attribuisce "colpe" alle donne, almeno senza specificare. Non è un gioco di sfogo misogino, ci sono evidenze statistiche che possono portare a formulare opinioni. Quindi non dare retta agli incels mainstream.
Odiate le donne. Fasullo, indimostrabile. Anche se uno espone delle verità motivato dal risentimento, nulla toglie che quello che dice sia comunque vero.
La blackpill è vittimismo Fasullo, è l'opposto. Quando discuti a tavolino di queste cose, sei l'opposto della vittima che si lamenta e vuole descrivere la sua versione parziale. Il vittimista vuole convincerti che lui è svantaggiato, che sta soffrendo, che la società è ingiusta, etc... Il vittimista vuole la tua compassione, la tua pietà. La blackpill non è un racconto fiction, è una realtà descritta da esperimenti.
Gli incels adorano i serial killers. Fasullo, la maggioranza non li approva. Poi c'è da dire che le idee espresse da quei killcels erano pura blupill salvo rari casi.
Volete trascinare in basso le persone che stanno male. Fasullo e stiamo all'opposto, vogliamo levarci di mezzo i deficienti, aiutandoli a diventare dei normies, fuori dal cazzo.
Non avete diritto al sesso, il sesso non è un diritto. Altro argomento fantoccio, perché nessuno o quasi lo espone in questi termini. Descrivere le dinamiche sociali, non vuol dire in automatico discutere di un diritto. Poi le discussioni possono essere politicizzate, ma è quello che capita ovunque. Estrapolare queste idee perché le esprime una minoranza di persone per descrivere tutti gli incels è sbagliato e non corrisponde alla verità.
Giustificate lo stupro. Fasullo, il discorso è diverso e nemmeno attribuiamo colpa alla vittima. La vittima rimane vittima, ma ci possono essere altre sottigliezze e non è che se si discute del fatto che le donne sono attratte dai violenti allora in automatico si sta giustificando lo stupro. Quindi fottiti e impara a leggere.
Vado controcorrente, dico che il carattere conta, non come sostenete voi incels che riducete tutto all'aspetto estetico. Risposta: qua troviamo una 15ina di paragrafi scritti sulla "personalità" https://incels.wiki/w/Scientific_Blackpill Quindi non c'è nessuna novità.
Se dici che carisma e dialettica non contano fai un video in cui rimorchi una tipa a gesti. Nessuno sta sostenendo una cosa simile. Qua cadiamo nel ridicolo. Questo è un argomento fantoccio tirato fuori dal buco del culo, mai espresso da nessuno. Ennesima puttanata senza senso ripetuta ciclicamente. E nessuno nega che il mitico "carisma" serva a qualcosa (ma dove cazzo l'avete letto?), semplicemente preferiamo trovare delle ricerche, poi partire da una definizione precisa, non dalle stronzate dementi blupill che girano tra i meme e le voci di corridoio. Gli aneddoti non contano niente.
Nei forum dei brutti spesso impiegate espressioni non proprio lusinghiere nei riguardi delle donne obese.
Certamente, ma ciò ha delle ragioni che a breve ti spiegherò.
1) vi è una quantità di materiale enorme sul body shaming che subiscono le donne (in sovrappeso), ma NEANCHE UNA VIRGOLA CONTRO QUELLO CHE SUBISCONO GLI UOMINI, per caratteristiche tra l'altro come la statura, che NON SONO MODIFICABILI; si tratta quindi di una reazione di due pesi e due misure usate dalla nostra società. La differenza di valutazione e sensibilità è incredibile;
2) il "brutto medio", non di rado passa la vita ad ammazzarsi in palestra, studiare, lavorare, coltivare hobby, interessi: insomma, ha fatto e fa di tutto per migliorarsi.
Poi però, le uniche donne che gli hanno mandato feedback positivi, sono donne che hanno come problema estetico quello della obesità (non semplice sovrappeso, e cioè qualche chilo in più). E/O donne che non hanno neanche provato a dimagrire, che non hanno investito neanche un minimo di energie nel cercare di migliorarsi dal punto di vista culturale, coltivare hobby, affermarsi professionalmente, etc.
Quindi da un lato abbiamo un uomo a cui è stato detto che se ha solamente feedback negativi è colpa sua ("non ci sa fare", "non è abbastanza") e che conseguentemente si è spaccato il culo per cercare di migliorare, e dall'altro una donna che non ha investito in niente su se stessa, che non è neanche stata capace di seguire una dieta sana e fare trenta minuti al giorno di corsa: attenzione, magari non è stata neanche colpa sua, nel senso che la società le dice che sono gli uomini stronzi e troppo pretenziosi (Sic?!) e che addirittura organizza e incoraggia battaglie contro il body shaming.
Ora, a fronte di questa follia (perché è una follia), l'utente medio manda a fare in culo il politicamente corretto e non le manda a dire (parlo del linguaggio usato all'interno del forum).
Considera tra l'altro che vi è la rabbia, dopo tutta la fatica fatta per migliorarsi, di sentirsi dire, "rifiuti la ragazza alta 160 e che pesa 110 kg? Sei pretenzioso!".
E questo viene detto ad un uomo che, se è in buona forma fisica, non è per virtù dello Spirito Santo, ma per i sacrifici fatti per trovare il tempo di andare in palestra, nonostante studio, lavoro ed altre cose.
Potrei continuare a lungo, ma il punto è sempre quello: la cosiddetta rabbia incel nasce dal doppio-pesismo VERGOGNOSO della nostra società.
Agli uomini si chiede tantissimo ed è sempre colpa loro; alle donne nulla ed è comunque colpa degli altri.
Voi dite che anche gli uomini possono essere oggetto di violenza in ambito relazionale, ma io non ho trovato alcun dato a riguardo. Come fate a dimostralo?
Risposta il cui autore è Fabio Nestola
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La risposta è contenuta nella tua stessa domanda: "siccome nessuno parla degli uomini..."
Ogni fonte istituzionale (Ministero dell'Interno, Ministero Pari Opportunità, Polizia, Carabinieri) pubblica dati generali scorporando esclusivamente la violenza subita dalle donne.
ISTAT ed istituti di ricerca privati pubblicano indagini conoscitive esclusivamente sulle donne vittime di violenza.
Di più: a livello internazionale esistono organismi "rosa" (CEDAW all'ONU e GREVIO al Consiglio d'Europa) che pubblicano dati esclusivamente in un'ottica femminile.
La violenza subita dagli uomini non viene rilevata, il fatto che non esistano dati é già, di per sé, un dato.
Sarebbe riduttivo pensare ad una dimenticanza collettiva di tutti gli organismi preposti a pubblicare statistiche; le ricerche sull'argomento "violenza" sono unidirezionali da decenni, dovremmo chiederci perché l'ISTAT non faccia indagini bipartisan, sottoponendo lo stesso questionario sulla violenza sia ad un campione femminile che ad un campione maschile.
Non devono esistere dati confrontabili, lo scopo é esattamente questo: lasciar credere che di fronte ad un martellamento sia mediatico che istituzionale sulla violenza maschile non esiste nulla sulla violenza femminile, quindi è la stessa violenza femminile a non esistere.
In merito alla violenza subita dagli uomini la domanda da farsi è questa: non se ne parla perché non esiste, o non esiste proprio perché non se ne parla?
Anche i media si adeguano: raccolgo da anni la casistica criminologica attraverso le rassegne stampa (è il mio lavoro, dirigo un centro studi) e le notizie degli uomini vittime di violenza femminile hanno sempre una frazione della visibilità riservata agli episodi a ruoli invertiti.
Decima pagina dei quotidiani, piccoli media locali prevalentemente online, nessuno spazio nei tg nazionali.
Purtroppo la violenza è un costrutto ampio e complesso che prescinde dal genere di autori e vittime, ma é proprio questo che non si deve dire e soprattutto non si deve dimostrare.
La lista deve ancora andare avanti. Intanto scrivete le vostre FAQ, così poi raggruppiamo e facciamo un testo chilometrico.
Ps. Queste domande cicliche sono state fatte sul serio, per questo vengono riportate qua in una discussione unica. L'idea è che non si debba più rispondere alla blupill, perché è inutile.
Edited by Deusfur - 22/2/2024, 09:20. -
+1 .
bellissimi interventi Deus. Davvero ottimi. . -
Kiyosh+1 .
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Ma essere blupillati significa pensare che L aspetto estetico non conti e tutti abbiamo le stesse probabilità? . -
George McFly .
User deleted
Ma essere blupillati significa pensare che L aspetto estetico non conti e tutti abbiamo le stesse probabilità?
Esatto, c'è qualcosa che devi dirci?. -
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Bentornato amico mio, ti pensavo proprio ieri.
Come stai?. -
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male. se non muoio entro fine mese sarò più forte di prima comunque. No, non ho avuto incidenti tipo stradali o altro. Tranquillo.. -
Kiyosh .
User deleted
Solo che mi sembra assurdo... C'è qualcuno che veramente ci crede?. -
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Hai fatto la plastica al naso di cui ci avevi parlato e sei in convalescenza?. -
Jim Downing+1 .
User deleted
Solo che mi sembra assurdo... C'è qualcuno che veramente ci crede?
Quasi tutti nasciamo con questa idea, perchè fin da piccolo ti ripetono che non devi fare niente, prima o poi qualcuno arriverà indipendentemente da come sei o dai tuoi difetti.. -
+1 .
no no. Non ne voglio parlare qui, comunque sembra tutto ok adesso.. -
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Premetto col dire che sono una ragazza. Voglio fare i complimenti per i ragionamenti fatti. Leggendo in questo forum, trovo persone molto intelligenti nonostante la cattiva pubblicità che viene fatta dei suoi frequentatori.
Se non vi dispiace vorrei poter continuare a leggere di quello che scrivete e provate. Non sono come la "giornalista" di cui si parla in un altro post.
Alessia. -
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Benvenuta, la tua partecipazione è ben accetta, come quella di ogni nuovo utente che voglia confrontarsi o raccontare la propria esperienza (nel forum scrivono e hanno scritto già altre ragazze/donne).
C'è una apposita sezione per le presentazione; puoi incollare lì questo tuo messaggio.. -
+1 .
Grazie!Buona serata .
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