LGBT, sedicente attivista maschile, fa apologia di stupro e danneggia noi tutti

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    Se qualcuno dovesse chiedermi cosa intendo dire, risponderei: "a differenza di quanto sostengono le femministe, la preistoria non era una sfilata di tronisti in cui le donne stavano con le braccia conserte e gli uomini si proponevano passivamente, avendo come unica preoccupazione quella di essere abbastanza attraenti per le donne".
    Per me è abbastanza evidente che si trattava principalmente di una competizione tra uomini, per tutto.
     
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    Descrivere la situazione attuale facendo riferimento alla paleoantropologia è per essere fin troppo buoni una grossa forzatura per non dire altro. Pensare di comprendere il comportamento riproduttivo dei nostri​ antenati guardando la sessualità di oggi è come pretendere di capire l'alimentazione del paleolitico guardando MasterChef......
     
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    CITAZIONE (Braccobaldo 88 @ 8/3/2021, 19:32) 
    Descrivere la situazione attuale facendo riferimento alla paleoantropologia è per essere fin troppo buoni una grossa forzatura per non dire altro. Pensare di comprendere il comportamento riproduttivo dei nostri​ antenati guardando la sessualità di oggi è come pretendere di capire l'alimentazione del paleolitico guardando MasterChef......

    Concordo in pieno
     
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    In ogni caso cmq secondo me per capire il mondo di oggi bisogna innanzitutto comprendere che l'uomo moderno attua una separazione netta tra la sessualità e la riproduzione. L'uomo è a differenza degli animali libero dalle conseguenze dell'atto sessuale quindi non si preoccupa più del fatto che col sesso si riproduce perché ha imparato a controllare la propria riproduzione indipendentemente dalla sessualità, ha inventato gli anticoncezionali, c'è la pillola del giorno dopo e via di seguito. Questo implica che la promiscuità umana è cmq una promiscuità innaturale per definizione che quindi non può essere descritta attraverso modelli animali se non si vuole scendere nel ridicolo. La sessualità umana è figlia dei tempi moderni, tempi in cui il sesso è primariamente un'attività ludica e questo è più che mai vero oggi rispetto al passato. Mai prima d'ora sessualità e genitorialità sono stati concetti così separati tra di loro. Una sessualità non ordinaria viene sempre più incentivata dalla cultura moderna, dalle canzoni, dalla letteratura, ormai il sesso è un attività ricreativa completamente slegata dal concetto di famiglia. In questo orizzonte va affrontato il tema incel e su questi presupposti va fatta sensibilizzazione. Il diritto al piacere che la sessualità genera va soppesato con le conseguenze sociali che una promiscuità sessuale così estrema può comportare, per cui la soddisfazione di pochi non può valere in un ottica collettivista l'insoddisfazione di molti. L'edonismo non è sbagliato in se, tutti tendiamo al piacere e rifuggiamo dal dolore, ma questo diritto al piacere non va spogliato del del senso di responsabilità e dalla consapevolezza che ogni nostra azione comporta una reazione che si ripercuote su altri individui in una realtà interconnessa. Bisognerebbe far capire che se una mamma ora può beneficiare del nido per i bimbi, dell'assegno di maternità, se può avere bonus bebè e altre agevolazioni, se ha uno stato che le paga gli anticoncezionali, che punisce i molestatori è perché esiste la collaborazione tra individui che è l'essenza stessa di società e civiltà. Il diritto alla felicità individuale non può prescindere dal dovere di aiutare e prodigarsi per il prossimo, quindi la sessualità ludica al pari di altre attività umane deve essere intesa in questa luce, come qualcosa che possa portare al benessere collettivo e non di una sempre più ristretta minoranza. Penso che sia anacronistico ridurre la sessualità umana ad un semplice atto riproduttivo e auspicare una restaurazione e una controrivoluzione al medioevo, non siamo più in quell'epoca e non penso sinceramente che sia auspicabile tornarci, penso invece che si debba sempre di più puntare sul senso di responsabilità dell'individuo, sensibilizzarlo ed educarlo al valore della sessualità e affettività come qualcosa che vanno oltre il piacere fisico, che possono arricchire l'esistenza di una persona traducendosi in comportamenti positivi di quella persona nella società. Non sto dicendo che bisogna dire che il sesso è un diritto, sto dicendo che la sessualità responsabile dovrebbe essere un dovere civico, che vada premiato, incentivato e incoraggiato. Sono utopista lo so, ma se l'uomo non sogna non è un uomo
     
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    anche perché poi accadono vicende come questa, in cui è evidente che ci rimette chi non può difendersi in alcun modo:
    https://ilforumdegliincel.forumfree.it/?t=78339654#lastpost

    Si tratta purtroppo di una vicenda esemplare delle possibili derive delle dinamiche della contemporaneità: più figli con più partner, tradimenti, mancanza di senso, proposte di lettura unidirezionali delle dinamiche relazionali... et voilà... ci scappa il morto.
     
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    CITAZIONE (Braccobaldo 88 @ 8/3/2021, 20:37) 
    In ogni caso cmq secondo me per capire il mondo di oggi bisogna innanzitutto comprendere che l'uomo moderno attua una separazione netta tra la sessualità e la riproduzione. L'uomo è a differenza degli animali libero dalle conseguenze dell'atto sessuale quindi non si preoccupa più del fatto che col sesso si riproduce perché ha imparato a controllare la propria riproduzione indipendentemente dalla sessualità, ha inventato gli anticoncezionali, c'è la pillola del giorno dopo e via di seguito. Questo implica che la promiscuità umana è cmq una promiscuità innaturale per definizione che quindi non può essere descritta attraverso modelli animali se non si vuole scendere nel ridicolo. La sessualità umana è figlia dei tempi moderni, tempi in cui il sesso è primariamente un'attività ludica e questo è più che mai vero oggi rispetto al passato. Mai prima d'ora sessualità e genitorialità sono stati concetti così separati tra di loro. Una sessualità non ordinaria viene sempre più incentivata dalla cultura moderna, dalle canzoni, dalla letteratura, ormai il sesso è un attività ricreativa completamente slegata dal concetto di famiglia. In questo orizzonte va affrontato il tema incel e su questi presupposti va fatta sensibilizzazione. Il diritto al piacere che la sessualità genera va soppesato con le conseguenze sociali che una promiscuità sessuale così estrema può comportare, per cui la soddisfazione di pochi non può valere in un ottica collettivista l'insoddisfazione di molti. L'edonismo non è sbagliato in se, tutti tendiamo al piacere e rifuggiamo dal dolore, ma questo diritto al piacere non va spogliato del del senso di responsabilità e dalla consapevolezza che ogni nostra azione comporta una reazione che si ripercuote su altri individui in una realtà interconnessa. Bisognerebbe far capire che se una mamma ora può beneficiare del nido per i bimbi, dell'assegno di maternità, se può avere bonus bebè e altre agevolazioni, se ha uno stato che le paga gli anticoncezionali, che punisce i molestatori è perché esiste la collaborazione tra individui che è l'essenza stessa di società e civiltà. Il diritto alla felicità individuale non può prescindere dal dovere di aiutare e prodigarsi per il prossimo, quindi la sessualità ludica al pari di altre attività umane deve essere intesa in questa luce, come qualcosa che possa portare al benessere collettivo e non di una sempre più ristretta minoranza. Penso che sia anacronistico ridurre la sessualità umana ad un semplice atto riproduttivo e auspicare una restaurazione e una controrivoluzione al medioevo, non siamo più in quell'epoca e non penso sinceramente che sia auspicabile tornarci, penso invece che si debba sempre di più puntare sul senso di responsabilità dell'individuo, sensibilizzarlo ed educarlo al valore della sessualità e affettività come qualcosa che vanno oltre il piacere fisico, che possono arricchire l'esistenza di una persona traducendosi in comportamenti positivi di quella persona nella società. Non sto dicendo che bisogna dire che il sesso è un diritto, sto dicendo che la sessualità responsabile dovrebbe essere un dovere civico, che vada premiato, incentivato e incoraggiato. Sono utopista lo so, ma se l'uomo non sogna non è un uomo

    Questo post è eccezionale per lucidità e sintesi. La separazione tra sessualità e riproduzione è quanto di più artificiale ci sia e ha snaturato la sessualità e lo stesso essere umano.
    Non è questione di tornare al Medioevo, di cui peraltro abbiamo un'idea molto falsata. Come dici, è utopistico pensare a una sessualità ludica responsabile. Tengo a dire che non considero la sessualità solo come un mezzo per procreare ma anche di piacere, di unione fisica e spirituale.
    Il punto è che non si può ottenere tutto questo con rapporti occasionali, né con matrimoni di interesse o con donne anaffettive e vuote dentro.
    Su questo concordo in pieno:

    CITAZIONE
    penso invece che si debba sempre di più puntare sul senso di responsabilità dell'individuo, sensibilizzarlo ed educarlo al valore della sessualità e affettività come qualcosa che vanno oltre il piacere fisico, che possono arricchire l'esistenza di una persona traducendosi in comportamenti positivi di quella persona nella società.

    La sessualità umana è di gran lunga superiore e più complessa di quella delle bestie ma oggi viene svilita perché è un'energia potente, crea legami e affetti, forza per agire e questo può dar fastidio. Masse abbrutite e senza legami (Bibbiano) fanno meno paura perché, come ha detto Matteo d'Amico, è all'interno di famiglie sane con padri presenti che si sviluppa il senso critico e la capacità di opporsi al potere.
     
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    Grazie BioDomTre, sono lieto che in questo forum, più che altrove ci siano uomini in grado di capire l'importanza di certi argomenti per la condizione maschile e che i miei post non sono motivati da ragioni personali.
     
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    mi sono iscritto da poco e questa discussione mi è parsa molto importante perchè tocca il tema dello stupro che oggi tanto spazio occupa nella cronaca, non raramente in modo surrettizio.
    Sono andato anche a leggermi la discussione incriminata su TIMI e non ho riscontrato nè un inno allo stupro nè un appoggio a tesi femministe.
    Tutt'altro
    E' ovvio che in natura , nel paleolitico e ancor prima , ci fosse il sesso coercitivo.
    Il contesto lo imponeva, ancor prima di una specifica volontà.
    ma è proprio il sorgere della civiltà, che è opera maschile, che ha protetto le donne da tale pratica.
    Le donne sono protette dalle leggi e dalla forza maschile, altro che apologia dello stupro.
    Non è mai esistita una società che legalizzasse lo stupro.
    Si, c' era lo stupro delle femmine in guerra laddove per i maschi c'era , e c'è , la morte.
    Il potere sessuale delle donne è garantito dagli uomini.
    Riguardo la promiscuità umana, dire che è innaturale, significa non vedere ciò che è sotto gli occhi di tutti.
    Anzi, il maschio tende ad avere sesso con più femmine, cosi come le femmine tendono ad avere sesso con alcuni maschi e non con tutti.
     
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    Non so se ti sei iscritto apposta difendere Lauder (lo vedremo dai tuoi interventi futuri), ma purtroppo quanto dici non corrisponde alla realtà. Lauder non solo non condanna lo stupro, ma ne fa un'apologia neanche tanto velata: non era punito, non c'era il potere sessuale femminile, il maschio poteva scegliere. Tutto nelle schermate, nero su bianco.
    Non sono l'unico a dirlo. Un utente ha commentato:

    "Non so se vi rendete conto che state deplorando il fatto che lo stupro sia illegale perchè questo darebbe “potere” alle donne a scapito degli uomini.
    In pratica state affermando che il potere maschile si fonda sullo stupro o sulla possibilità di poter forzare una donna a un rapporto da lei non voluto, senza rischiare conseguenze. state dando ragione al femminismo"

    Prosegue lo stesso commentatore:

    "Ecco cosa scrive Zorash (che lauder non contraddice): “Breve e perfetto, non fa una piega, non fai che dare voce e conferma a quello che penso: che l’uomo nella storia è stato un stupido, nel momento in cui si è addomesticato dinanzi alle donne, si è ucciso. La proibizione del sesso coercitivo chi l’ha pensata, chi l’ha legalizzata? l’Uomo.”

    in pratica Zorash pensa che nel momento in cui l’uomo ha reso illegale lo stupro si è “addomesticato” si è sottomesso alle femmine e pertanto è stato un “stupido”. Ergo Zorash deplora il fatto che lo stupro sia illegale in quanto sarebbe stato un cedimento alle donne che grazie a ciò hanno acquisito un potere sessuale che altrimenti non avrebbero.

    E a quanto mi risulta ericlauder non contraddice zorash, lauder non lo corregge dicendo “no, gli uomini non sono stupidi, hanno fatto bene a vietare il coito coercitivo”. in quanto amministratore di questo spazio saresti tenuto a sottolineare il tuo disaccordo sempre se sei in disaccordo"

    Che poi l'umanità si sia fondata per millenni sullo stupro non è affatto ovvio. Anzi, è ovvio che non è così: in questo caso le donne avrebbero dovuto crescere i figli da sole (quindi: coito coercitivo=figli senza padri, cresciuti solo dalle madri: bella società al maschile!) e allo stesso tempo cacciare da sole animali anche di grandi dimensioni, cosa impossibile per una donna per di più con figli.

    Un po' meno facile da capire, ma sempre provato: a differenza di certe ipotesi ottocentesche, l'uomo non è mai esistito allo stato semi-bestiale. I ritrovamenti preistorici mostrano società estremamente complesse, incompatibili con l'assenza di paternità certa e con una grande stabilità sociale.
    Ortega y Gasset dimostra inoltre come da BREVI periodi di caos in cui lo stupro è praticato (guerre, invasioni, migrazioni) emerga SEMPRE e in tempi rapidi un ordine sociale basato su un'organizzazione familiare (monogamica o poligamica qui non ci importa). La vicenda arcaica del ratto delle Sabine è emblematica e... repetita iuvant.
     
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    Invece di rispondere a quanto ho scritto, ribatti con una illazione, fantasticando su una mia motivazione ( difendere Lauder ), che io non ho esplicitato, mentre invece è lampante il tuo astio verso quel sito : Questi però sono problemi tuoi che a me non interessano.
    A me invece interessano le tematiche maschili in generale , tra cui quella incel, fenomeno in aumento e , a mio pare importante.
    Proprio perchè importante ed in crescita, non va mescolato con altre questioni o ideologie che finiscono per rendere sfuocata e inefficace la discussione.
    Innanzitutto non c'è nessuna apologia dello stupro che oltretutto è un reato contro la persona e questo mi pare ovvio.
    Dire che nella preistoria tale comportamento fosse più diffuso non è affatto blasfemo, visto che il contesto era radicalmente diverso, come anche i comportamenti .
    Gli studi non dimostrano nulla e il ratto delle sabine si ri riferisce al periodo storico, non certo a centinaia o decine di migliaia di anni fà, quando la densità di popolazione era diversa, non c'era l'agricoltura e il sedentarismo, ecc
    Del resto tutte le mitologie fanno riferimenti a comportamenti sessuali coercitivi, quindi inutile battere su questo tasto.
    Ortega Y Gasset è stato un grande filofoso ma non ha mai detto che l' uomo è monogamico.
    Questa mi pare una tua fissa e se tu sei felicemente sposato da anni con la stessa compagna bene, anzi benissimo. Ma mi pare che per molti non sia così.
    Che l' uomo provi il desiderio di avere donne diverse , anche solo per un solo o pochi rapporti sessuali, mi pare evidente.
    Il ruolo sessuale del maschio è quello, come quello della femmina è un altro.
    Questa è la natura e ad essa non si sfugge.
    Cosa c' entrino poi le tematiche LGTB lo sai solo te.
    A parte che la comunità LGTB , con la sua esuberanza nel richiedere sempre più privilegi, stà cominciando a confliggere col femminismo ( v. sport ma non solo ), il problema di oggi , specie nel mondo occidentale, è il vilipendio dell' identità maschile.
    Ciò che và combattuto è il clima anti maschile e la compressione dei diritti e delle aspirazioni maschili.
    Il che non significa immaginare mondi alternativi ma dare risposte al disagio di troppi maschi che , solo perchè maschi, sono anche derisi e sviliti.
    Un es è proprio la condizione incel.
    una donna, anche se di forma scafandroide e acida come uno yogurt scaduto, và sempre capita, mentre l' uomo, se incel, và deriso.
    Se le donne ammazzano i figli è depressione.
    Se invece un ragazzo compie una aggressione è un criminale senza se e senza ma e tutti quelli che sono nella sua condizione lo sono anch' essi.
    Allora, tutte le donne dovrebbero essere infanticide.
    Le asimmetrie sono molte e tutte a danno dell' uomo.
    Per la cronaca :
    sono etero
    sono stato sposato
    non sono incel
    non stupro abitualmente/occasionalmente
    considero il femminismo un cancro sociale
    considero i cavalieri bianchi, alias zerbini, un danno immenso per gli altri uomini.
     
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    Il tuo primo post è stato in difesa di un soggetto che insulta (con tanto di vaffa espliciti a storici attivisti come Cosimo Tomaselli) e pratica shitstorm, ma questo a te sembra andare molto bene, sarei io ad avere "astio".
    L'ideologia LGBT è alleata del femminismo e antimashcile, come provato qui:
    www.coscienzamaschile.com/index.php/board,18.0.html
    Chi alza cortine di fumo o ha le idee sfuocate siete voi.
    Come hanno evidenziato anche altri, Lauder non ha detto che era un comportamento "più diffuso" ma che è alla base del potere sessuale femminile e che sono stati gli uomini a vietarlo. Un altro, non smentito da Lauder, ha detto che sono stati dei coglioni a farlo. Purtroppo non si ribatte sugli argomenti ma si difendono le persone a prescindere.
    Non ho detto che nella preistoria ci fosse la monogamia, ma che c'erano civiltà evolute quindi organizzazione sociale complessa quindi paternità certa. Dire che l'uomo preistorico si disinteressasse abitualmente della prole è palesemente assurdo.
    Forse tu e Lauder non vi siete accorti che il clima antimaschile comincia persino dalle scuole dove si insegna l'omosessualità addirittura alle elementari. Evidentemente questo per te è normale e non antimaschile. Senza contare le censure e le aggressioni anche fisiche a pacifici manifestanti e a chi non è d'accordo col modello familiare omosex che ha costi umani e sociali altissimi.
    L'ideologia femminista e LGBT va nella direzione della promiscuità sessuale (per alfa) che, non sono il solo a dirlo, crea legioni di Incel. Ma molti preferiscono vendere sogni piuttosto che vedere la realtà.
     
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    Insisti ad associarmi a Lauder ma io non sono lui. La promiscuità dei lgtb non ci entra, anzi gli lgtb stanno entrando in contrasto con le femministe in vari campi dove i loro privilegi si scontrano. A noi conviene che queste storture si accrescono.Se le trans vogliono gareggiare con le donne, le donne non vinceranno niente. Poi vorranno i bambini, le sovvenzioni, ecc.Allora noi uomini vedremo loro scannarsi.il problema principale sono le donne, non i pochi lgtb
     
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    A proposito, la paternità certa esiste solo oggi col test del DNA. Cosa anche vedere Tomaselli? Tu metti in bocca agli altri cose che non dicono. Nessuno approva lo stupro che può esserci solo tra esseri umani. Il sesso coercitivo è una altra questione. Confondi due cose diverse e ambisci a una visione romantica della donna assai sospetta
     
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    CITAZIONE (baley @ 11/3/2021, 10:19) 
    Insisti ad associarmi a Lauder ma io non sono lui. La promiscuità dei lgtb non ci entra, anzi gli lgtb stanno entrando in contrasto con le femministe in vari campi dove i loro privilegi si scontrano. A noi conviene che queste storture si accrescono.Se le trans vogliono gareggiare con le donne, le donne non vinceranno niente. Poi vorranno i bambini, le sovvenzioni, ecc.Allora noi uomini vedremo loro scannarsi.il problema principale sono le donne, non i pochi lgtb

    Ti sei iscritto proprio adesso e hai postato solo per difenderlo: lo scopo della tua presenza qui è evidente, come anche l'argomentario che è identico, ossia un presunto antagonismo femministe-LGBT che non ci sarà mai.
    Per alcuni le parole tengono il posto della realtà e come ha detto Cosimo, quel soggetto promette una liberazione sessuale per gli uomini che non ci sarà mai (forse anche per questo ce l'ha con gli Incel, che ne sono ben consapevoli).
    Lauder ha esplicitamente chiarito l'identità tra coito coercitivo e stupro tra esseri umani ma negare le proprie stesse affermazioni fa parte del vostro modo di comunicare.
    La 27a ora dice che ofio le donne, tu affermi che ho una visione romantica. Mettetevi d'accordo, visto che lo siete già sull'agenda LGBT.
     
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    A proposito, secondo la Cassazione il "coito coercitivo" può spedire dritto in galera anche senza prove mediche e anche se lei non va al pronto soccorso:
    www.laleggepertutti.it/473381_stup...kNR6h0tqPyYKi4o

    "Nel caso deciso dalla Corte, si è dato rilievo alle dichiarazioni della vittima, rese anche ad amiche.
    Come specificato già in passato dalla stessa Cassazione, anche se manca un esplicito rifiuto.
    Ben è possibile lo stupro anche quando la vittima lo subisce in modo passivo, senza fiatare, ma comunque contro la propria volontà."

    S'impone la liberatoria: le sparate di TIMI sono eseguite da pallonai professionisti in un ambiente virtuale. E' pericoloso tentare di imitarle o approvarle. Specialmente perché la vostra dolce metà potrebbe un giorno usarle contro di voi.
     
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