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.Buongiorno, come da titolo a questo thread volevo discutere con voi di questo post che ha fatto sulla sua pagina Facebook Simone Pillon, il politico della Lega/Lega Nord.
In questo post (di cui ho allegato lo screenshot) lui parla del fenomeno degli incel ed in particolare di come la percentuale di ragazzi/giovani uomini incel abbia subito un non indifferente aumento dall 2008.. Pillon dà alla colpa della sempre maggior diffusione del porno online, ma tralascia un "dettaglio" non da poco: il 2008 segna anche il boom degli iscritti ai social networks.. il 2008 infatti è l'anno in cui facebook inizia a diffondersi in tutto il mondo esponenzialmente.. è oramai acclarato che i social networks abbiano influito in modo importante nei rapporti di coppia uomo-donna e che abbiano anche modificato le possibilità di conoscenze, incontri e relazioni.
(e tralascio il discorso delle app di dating)
Tristissima la chiusura del suo post
"ragazzi, lasciate perdere il p0rn0 e cercatevi la fidanzata!"
Come se i ragazzi che si rifugiano cercando una (magrissima) consolazione nel porno non avessero mai fatto dei tentativi nel provarci con delle ragazze, venendo respinti..
Pillon commette l'errore (in buonafede oppure in malafede, lascio a voi il beneficio del dubbio) come avviene per queste cose di confondere la causa nell'effetto..
Non è che "un ragazzo preferisce guardare i porno piuttosto che stare una ragazza e quindi non la cerca" ma la realtà è che "un ragazzo è costretto a guardare i porno perchè ha cercato una ragazza e non l'ha trovata".
Quindi in sintesi io chiuderei dicendo:
1. Bene che Simone Pillon abbia parlato del fenomeno incel (senza farvi espressamente riferimento usando il termine "incel")
2. Malissimo che Simone Pillon abbia invertito causa con effetto di questo fenomeno.
E voi? Che ne pensate? Chiudo questo thread lasciando alcuni spunti di riflessione sotto forma di domande:
1. Secondo voi in futuro anche altri politici parleranno di questo fenomeno?
2. Secondo voi i politici proporranno idee concrete per risolvere il problema incel?
In chiusura allego anche imgur con lo screenshot del post di Pillon:
https://imgur.com/a/KkgKvmrAttached Image
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Occasione mancata, ovviamente.
Non sono ottimista riguardo al fatto che avranno il coraggio di scoperchiare il vaso di Pandora sul fenomeno. -
+1 .
Apre bene e chiude malissimo (potrebbe essere anche una scelta strategica condiderato il suo elettorato), ma almeno dà uno spunto per portare la tematica nel dibattito pubblico. . -
+2 .
Occasione mancata, ovviamente. Onestamente da Pillon non mi aspetto discorsi coerenti e completi: non è mai stato in grado di argomentare logicamente.
Bello che se ne parli ma, se se ne parla male, si rischia di fare più danni che altro.
Io leggendo il suo post capisco che i ragazzi non scopano PERCHÈ GUARDANO I PORNO. Anzi, dalla frase finale capisco che addirittura HANNO UNA SCELTA ma preferiscono i porno. -
+2 .
Come dice Rino (la battuta è sua), Pillon è il Mister Bean dei padri separati e della QM . Ogni volta che parla fa solamente danni.
Però ripeto, quanto meno solleva il punto.. -
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bah
innanzitutto non sono d'accordo che la "crisi relazionale" iniziata nel 2008 (poi sviluppata e concretizzata intorno al 2015 con l'avvento di instagram e letteralmente CONSACRATA da dopo il lockdown, e cioè il momento in cui il mondo è FINITO) sia dovuta al proliferare dei porno online, come dice Pillon.
piuttosto concordo con quello che dice Titubanteavita e cioè che GUARDA CASO coincide proprio con l'avvento di Facebook.
L'associare la crisi relazionale con l'avvento del porno online per poi concludere dicendo "ragazzi lasciate stare i porno e trovatevi la fidanzata" non lo trovo di alcuno spunto nemmeno per una discussione e nemmeno per portare in auge la tematica. la trovo semplicemente una pagliacciata.
e questo è. difatti oltre che confondere le cause con gli effetti percula alla grande, sottovaluta il fenomeno, sottovaluta le difficoltà, appunto, di TROVARSELA UNA FIDANZATA.
In sostanza non mi è piaciuto niente, nemmeno la parte iniziale. Per non parlare poi dell'associazione "porno online" / "denatalità", che non sta nè in cielo nè in terra.
L'arringa finale neanche la discuto.
Per rispondere alle domande finali, credo di averti già risposto in post precedenti. Siamo quasi all'inizio dell'ultima ondata femminista. E ho l'impressione che durerà ancora a lungo.
Il problema incel in un contesto del genere non verrà MAI portato alla luce (se non per percularlo come in questo caso, dipingendo l'incel come il segaiolo che sta a casa a guardare i porno, perchè questo ha fatto Pillon in sostanza) perchè parlarne significherebbe AMMETTERE CHE C'E' UN PROBLEMA, e dunque doverlo risolvere.
Gli incel perculati, l'asimmetria, e dunque la "lotta" uomo-femmina fanno benissimo a questo sistema, anzi tali fenomeni sono convenienti per seppellire il reale problema del mondo occidentale e cioè, come sappiamo, il sempre più alto divario tra i pochi ricchi e i tanti poveri.. -
.CITAZIONEIo leggendo il suo post capisco che i ragazzi non scopano PERCHÈ GUARDANO I PORNO. Anzi, dalla frase finale capisco che addirittura HANNO UNA SCELTA ma preferiscono i porno
esattissimo, e infatti da fuori appare così.
autogol clamoroso. -
+1 .
ottimo commento che ho rilevato sotto al post di Pillon
On. Pillon mi delude in un'analisi tanto superficiale quanto mainstream del fenomeno degli uomini che non hanno accesso alle relazioni sessuali ed affettive. Su altri temi sa essere più coraggioso e fuori dagli schemi. Per trattare il tema con più cognizione di causa, sempre che quello che ha scritto sia in buonafede, ed io credo che lo sia, Le consiglierei di familiarizzare un po' di più sui concetti di IPERGAMIA e di LMS, ovvero di eccessivi standard estetici e/o economici richiesti dalla donna media occidentale nei confronti dell'uomo, quindi di come il fenomeno dei celibi involontari esploda con la diffusione dei social che hanno dato alle donne più possibilità di "ipergamare", o pretendere standard troppo alti. Il porno c'era anche prima e l'abuso della pornografia è semmai effetto, anche se può creare circoli viziosi, non causa delle mancate occasioni sessuali e relazionali dei giovani uomini. Infine, due consigli Le consiglierei, in primis, di concentrarsi sul Suo paese: l'Italia dove la situazione potrebbe essere di gran lunga peggiore; secondo sarebbe ora di annoverare eccessiva IPERGAMIA, quindi ESTREMA PRETENZIOSITÀ nella scelta del partner, delle donne occidentali tra le cause della denatalità generale (e dell'aborto che giustamente le sta tanto a cuore): abbia coraggio, sfondi del tutto la breccia del politicamente corretto.. -
+1 .
aggiungo
Adolescenti, quando arriva il sesso per la prima volta
Lo studio però si è concentrato anche sugli adolescenti, in particolare soprattutto su chi ha 16 e 17 anni. Il 35% dei maschi e il 28% delle femmine di questa età dichiara di avere avuto almeno un rapporto completo. Con alcune differenze anche geografiche, in particolare tra le ragazze: se al Centro sono il 32% e al Nord il 30% di loro ad avere già fatto sesso, tale percentuale scende al 22% nel Mezzogiorno. Minori i divari per quanto riguarda i ragazzi. Si va dal 37% degli adolescenti maschi che ha avuto già un rapporto al Centro al 34% al Nord, passando per il 35% al Mezzogiorno.
Il 16,5% non ha avuto rapporti sessuali
Dati piuttosto simili a quelli dell’Iss (Istituto superiore di sanità) li ha diffusi il Censis, che ha effettuato un’indagine sul sesso in Italia nel 2019. Emerge che a non avere avuto rapporti sessuali è il 16,5% dei 18-40enni. Vi è però anche un 5,6% di quell’83,5% che non è più vergine che non ha più contatti con il sesso, e un 3,9% che li ha molto rarefatti, con un rapporto ogni 5 o 6 mesi. In compenso l’8,9% dice al Censis di farlo praticamente tutti i giorni, e il 33,2% due o tre volte a settimana.
Negli Usa gli adolescenti fanno meno sesso
La cosa forse sorprenderà i tanti che amano le serie teen americane ambientate nelle High School di Oltreoceano, ma a quanto pare gli adolescenti americani fanno meno sesso dei coetanei italiani. Secondo una ricerca del Cdc (Center for Disease Control) solo il 42% delle ragazze e il 44% dei ragazzi aveva già avuto la propria prima volta tra i 15 e i 19 anni. Decisamente meno che in Italia, almeno considerando le interviste fatte dall’Iss agli universitari, e, fatto degno di nota, meno di quanto avveniva negli anni ’80. Nel 1988 negli Usa ben il 60% degli adolescenti maschi aveva fatto sesso.
Le leggi sul sesso in vigore in America
Come mai questo “ritardo” americano? Materia da sociologi, ma sta di fatto che molti degli stereotipi sul sesso in America sono da rivedere, anche alla luce di alcune leggi sul sesso ancora in vigore in alcuni Stati Usa. Sembra incredibile, ma, per esempio, in Colorado baciare una donna che dorme, fosse anche la fidanzata o addirittura la moglie, è vietato . In Alabama è invece vietato sedurre una donna ad esempio rivolgendole un apprezzamento, anche del tutto innocente, oppure rivolgendosi a lei mettendosi in mostra, ad esempio esibendo muscoli o pettorali. Anche una proposta di matrimonio è qualche cosa di poco “legale” a meno che non sia prevedibile da parte di lei.
Quanti sono i partner sessuali nella vita
Sempre il Censis ha effettuato un’altra indagine, questa volta non sull’età del primo rapporto sessuale completo, ma sul numero di partner che si hanno nel corso della vita. Il risultato è che le donne nel corso della vita cambiano in media 4 partner e gli uomini 7. Ma se consideriamo tutta la vita e tutti e due i sessi allora i numeri cambiano e i partner sessuali di un cittadino italiano salgono a quota 12. Nella classifica mondiale siamo entro i primi 10. In testa è la Turchia dove una persona cambia in media 14,5 partner sessuali nel corso della vita.
I dati si riferiscono al: 2021
Fonte: Iss – Ministero della Salute
https://www.truenumbers.it/sesso-in-italia...%20Meno%20Sesso. -
+1 .In Alabama è invece vietato sedurre una donna ad esempio rivolgendole un apprezzamento, anche del tutto innocente, oppure rivolgendosi a lei mettendosi in mostra, ad esempio esibendo muscoli o pettorali. Anche una proposta di matrimonio è qualche cosa di poco “legale” a meno che non sia prevedibile da parte di lei.
Questi sono fuori di testa.. -
+1 .CITAZIONEIl 35% dei maschi e il 28% delle femmine di questa età dichiara di avere avuto almeno un rapporto completo.
è quel "dichiara" che non mi convince
CITAZIONELe leggi sul sesso in vigore in America
Come mai questo “ritardo” americano? Materia da sociologi, ma sta di fatto che molti degli stereotipi sul sesso in America sono da rivedere, anche alla luce di alcune leggi sul sesso ancora in vigore in alcuni Stati Usa. Sembra incredibile, ma, per esempio, in Colorado baciare una donna che dorme, fosse anche la fidanzata o addirittura la moglie, è vietato . In Alabama è invece vietato sedurre una donna ad esempio rivolgendole un apprezzamento, anche del tutto innocente, oppure rivolgendosi a lei mettendosi in mostra, ad esempio esibendo muscoli o pettorali. Anche una proposta di matrimonio è qualche cosa di poco “legale” a meno che non sia prevedibile da parte di lei.
lol non sapevo queste cose.
ci stiamo avviando sempre più al punto in cui ti porti a casa la tipa, con lei che è lì pronta a scoparti dopo limoni durissimi e petting da paura e tu prima di slacciarti i pantaloni le dovrai chiedere: "scusa, davvero quindi vuoi fare sesso?", e lei ti risponde: "prima di questa tua domanda idiota sì, ora me ne vado a vedere una serie su Netfiix a casa mia".. -
+1 .
Vabbè ma è Pillon, uno che ha sempre capito cazzi per mazzi e coglioni per lampioni . -
+1 .
io Pillon in generale non lo "disprezzo", disprezzare per me è un'altra cosa.
spesso cade in autogol e spara minkiate clamorose.
quanto meno ha le mie stesse idee sull'aborto e percula un po' sta nuova moda dei gender e fluido mica fluido ecc.. (che m ha rotto un po' le palle onestamente, va bene tutto ma robe come il "season gender" , il genere che cambia con le stagioni, anche no, cioè sta diventando una pagliacciata vergognosa).. -
+1 .io Pillon in generale non lo "disprezzo", disprezzare per me è un'altra cosa.
spesso cade in autogol e spara minkiate clamorose.
quanto meno ha le mie stesse idee sull'aborto e percula un po' sta nuova moda dei gender e fluido mica fluido ecc.. (che m ha rotto un po' le palle onestamente, va bene tutto ma robe come il "season gender" , il genere che cambia con le stagioni, anche no, cioè sta diventando una pagliacciata vergognosa).
Sai cosa? A me sta bene il "secondo me" ma imporre per legge la sua visione del mondo è assolutamente criminale. Siamo miliardi di teste, tutti la pensiamo diversamente, finché le mie scelte non ti nuocciono materialmente perché non mi devi lasciare libero di vivere come voglio?. -
+4 .
Io non critico a Pillon un atteggiamento da "persona che vuole imporre il suo pensiero", "oscurantista", o ancora peggio di "essere stupido". Non condivido nessuna di questa affermazioni e penso che siano molto superficiali. Innanzitutto è un cattolico (se non sbaglio il suo orientamento è quello del neocattolicesimo) e quindi non fa altro che esprimere il pensiero e i valori propri del suo sistema valoriale. Non è che i sistemi antireligiosi o anticattolici siano più "liberi" rispetto agli altri. Ogni sistema ha i suoi valori e la sua morale; quindi un sistema che esprime la cultura del nudo e la cultura del flirt ha i propri, così come uno che spinge verso la monogamia o la castità ne avrà altri. Anzi, penso che i sistemi che viviamo nel mondo Occidentale attualmente siano più totalitari di quelli che si fondano sulle religioni tradizionali, se non altro perché sono più ipocriti. Poi qui il discorso si allungherebbe ulteriormente, perché non si dà un sistema religioso senza totalirismo, ma lasciamo perdere questo aspetto.
Non condivido le posizioni di Pillon nel merito e per quelli che io valuto gli interessi degli uomini: si schiera contro la pornografia così come contro la prostituzione (immagino), ma solamente producendo qualcosa che danneggia gli uomini alla fine. Per questo dicevo che, rispetto alla QM, quello che afferma non è compatibile.
Poi mi hanno detto che ha affossato il ddl 735, dando così il tempo alla Bongiorno (difensore a quel tempo di Salvini) di varare il codice rosso, ma questa non è una mia considerazione, ma qualcosa che mi hanno riferito..
Simone Pillon fa un post sulla sua pagina facebook sul fenomeno incel: buona mossa oppure occasione mancata? |
